Читатели разных стран о приговоре Pussy Riot

Комментарии британцев

Луиза Менш (Louise Mensch)(член британского парламента от консерваторов и писательница, прим. ред.):
Потрясена и в ужасе от вердикта Pussy Riot. Это пятно на Путине и России.

will n
это не вопрос свободы слова кроме тех, кто ненавидит Христианство. Эти женщины осквернили храм русской православной церкови!

4ngela
Ну, я считаю, что в храме не надо вести себя оскорбительно и т.д.. НО этот приговор - пародия на правосудие; ясен пень, что они схлопотали только за то, что протестовали против Путина и церкви, которая с ним во многом заодно. Они не хотели сказать. Что религия это - отстой, они хотели сказать, что церковь в России – отстой, потому что ее люди лижут зад Путину. Ну, да, если бы в Британии, кто также сделал, его бы тоже по голове не погладили, НО он бы отделался штрафом, скорее всего! Это явно из-за политической позиции, не из-за религии.

aristotlegleuteusmaximus
Два года тюрьмы, где их будут бить, насиловать, морить голодом, а потом они вернутся в «общество» сломанными людьми или станут гораздо более радикальными, на более разрушительном уровне.

GoodvBadGovernment1
Не нравится Путин? Хорошо.
Но не надо Бога примешивать.
Тем не менее, в тюрьму им не надо.

DaveinDallas
Это большое улучшение в сравнение со сталинскими временами. Сейчас они бы уже ехали в ГУЛАГ, но России еще предстоит долгий путь до того уровня свободы слова, который есть у нас. Независимо от всей риторики правых о том, как Обама (Obama) лишил нас этой свободы. Я действительно не могу понять о какой свободе идет речь, если только это не свобода погибать просто так, лишь потому что у них нет медицинской страховки.

Комменты читателей СМИ США

John Hoyle
Православных жестоко убивали во время сталинских чисток. Более 8000 священников были убиты, сотни тысяч верующих были отправлены в Сибирь на ужасную смерть. Тысячи церквей были уничтожены. Понятно, что после подобного террора православных очень тревожит новое антирелигиозное насилие в бывшем Советском Союзе. Советские чистки всегда включали в себя кампании по систематическому глумлению над православной верой и по ее травле, похожие на то, что сделали Psy Riot (так в тексте, - прим. перев.). История никогда окончательно не уходит в прошлое и жестокости, подобные тем, которые совершались против православных в России, нельзя ни забывать, ни оправдывать.

Robert Smith
Либералы по всему миру смотрят на мир со своей узкой позиции. Если окружающие не разделяют эту позицию, либералы, пытаясь добиться поддержки, неуважительно ведут себя с другими людьми – и при этом сходят с ума, когда у тех, кого они порочат, хватает смелости призвать на помощь закон. В нашей стране, если консервативная организация решит организовать «политический» протест против абортов, устроив демонстрацию на тротуаре у клиники, можете быть уверены: либералы и не вспомнят о свободе слова. Они используют всю мощь закона, чтобы не дать противникам даже приблизиться к абортарию. Даже не сомневайтесь - так уже бывало. Я не могу сказать о Путине ничего хорошего – он бандит. Однако если он не будет разбираться должным образом с либеральными активистами, он получит то, что мы уже получили в этой стране – идею о том, что законы существуют только для тупиц. Если тебе не нравится закон, найди судью, который изменит его в твою пользу.

Barry Cox
Что ты хочешь сказать, Роберт? По-твоему, удерживать демонстрантов в стороне от граждан, занятых абсолютно законным делом – то же самое, что приговаривать их к двум годам тюрьмы за протесты против коррупции и тирании?


По-твоему, это значит «разбираться должным образом» с «либеральными активистами»? А как, на твой взгляд, надо разбираться с «консервативными»? Мне кажется, такие вещи должны возмущать людей, которые любят свободу – в любой стране. Однако, судя по комментариям, которые я читал здесь в последние недели, большинство читателей WSJ, похоже, считают, что девушки получают по заслугам.

(Кстати, на запрос «участник протестов против абортов приговорен» («abortion protester sentenced») Google выдает всего 83 результата, в основном об одном и том же 30 дневном сроке за нападение. Ну и где ваш всеобъемлющий либеральный заговор?)

John Sliwka:
И при этом США поддерживают Россию!и Россия теперь член ВТО, а также член Европейского суда по правам человека.
между тем ее власти и церковь идут рука об руку и одинаково коррумпированы
отвратительно!

ted thomas
Приятно видеть, что – как показывает большинство комментариев в этом треде - многие из тех, кто комментирует на форумах WSJ, дают себе труд изучить подробности, стоящие за заголовками. Хотя приговор явно выглядит слишком тяжелым, суд правильно сделал, что выступил против участниц протеста, нарушивших права других людей, чтобы привлечь к себе внимание.

С другой стороны, полицейское запугивание тех, кто протестовал против сурового приговора, неприемлемо, и особенно неприемлемо то, что это было использовано как предлог, чтобы арестовать Гарри Каспарова – одного из самых известных российских противников режима Путина.

Было бы интересно превратиться в муху на стене, когда главные мировые кандидаты в следующий раз соберутся на закрытый саммит потолковать о работе (особенно после того, как Обама обретет ту «гибкость», которую должен дать ему второй президентьский срок).

KEPetersen
это еще одно доказательство того, что Россия продолжает эволюционировать из своего жестокого и крайне сдерживающего коммунистического прошлого. Не обладая культурой, поддерживающей свободу собрания, слова и ассоциации, приступы политических репрессий, культа личности (часть культурного ДНК России), экономические ограничения будут продолжаться, пока население идет своим путем к демократии. Мировые СМИ и интернет определенно помогут этой цели. Несмотря на то, что участницы P*ssy Riot, скорее всего, виноваты в незначительных нарушениях, они не похожи на тех американцев, обвиненных в гражданском неповиновении – например, Дэвид Генри Торо (Henry David Thoreau), Роза Паркс (Rosa Parks), Мартин Лютер Кинг (Martin Luther King) – с тем, чтобы привлечь внимание сограждан к несправедливым действиям властей. Подозреваю, что как и Лех Валенса (Lech Walesa) в Польше, эти девушки – возможно, в меньшей степени – сыграют важную роль в построение лучшего будущего для России.

jdann740
Возможно, Путин отпразднует приговор еще одной песней «Битлз». Для тех из вас, кто слишком молод, чтобы помнить, все песни «Битлз» были протестными. По всей видимости, Путин любит петь протестные песни тогда, когда не он цель протеста. Он настолько плох, почему его переизбирают? Это так похоже на то, когда в США переизбирали Никсона (Nixon), хотя все знали, какой он ужасный.

jay_casey
я прослушал всю часовую трансляцию BBC (а где еще?) и был поражен, что почти все основания для обвинительного приговора основаны на их предположительно ненавистном по отношению к церкви действии. Я не представлял, что россияне не обладают правом быть антирелигиозными или выражать неправославные взгляды! Конечно, их наказывают за протест против Путина, но я поражен, что приговор основан на нарушении свободы слова выражения антирелигиозных взглядов. Спасибо Богу, что мы живем в стране, где и церкви, и государству можно сказать, куда им отправиться.



Комментарии немцев



Glucke52
1. Я прослушал это слишком длинное обоснование приговора. В нем не было упоминания ни имени Путина, ни политики России. В нем речь шла о незаконном вторжении, а также о публичном и целенаправленном нападении на принятую в России христианскую религию.

2. Демонстранты перед зданием суда выступали как в защиту, так и против осужденных.

3. Осужденные производили здоровое и боевитое впечатление, а иногда казались самонадеянными.

Мне кажется, что Германия отворачивается от христианства. Об этом говорят события в Сирии, так как христиане поддерживают Асада, и в России, так как там христиане поддерживают Путина. Оба эти варианта не нравятся нашей христианской и другим партиям.

Для меня Нагорная проповедь является самым главным в христианской религии, так как она очень близка к коммунистическим идеалам.

dirk_kf
Какой лицемерный упрек – расставание с правовым государством и демократией! Этого нет и в Германии, и здесь политических противников преследуют все более жестко: сейчас со страшной силой набрасываются на Надю Дригаллу (Nadja Drygalla) и на Удо Патерса (Udo Patoers).

Vox populi
При всем понимании возмущения по поводу приговора: а что бы произошло с этими молодыми дамами в Германии, если бы они здесь сделали то же самое и пострадавшая церковь обратилась бы в суд? Минимум они были бы осуждены за незаконное вторжение.
И в этой стране люди подвергаются угрозам и наказаниям – их лишают средств к существованию.

И если такие люди как Тило Саррацин (Thilo Sarrazin) еще могут легко это проглотить (психологическое воздействие доноса я оставляю в стороне) то для других, для «маленьких людей», это может быть очень опасным.

Stratto
Сейчас агентство Новости сообщает, что этих троих приговорили к двум годам исправительных лагерей, и это не очень умеренно. А стилизовать плохой перформанс под псевдорелигиозный акт и превращать его в лакмусовый тест «демократической России», это точно так же несоразмерно.

И вообще Путин сделал сравнение не с другими государствами, а с уровнем возмущения от подобного перформанса в других культурных пространствах – в таких как мечети и синагоги. Источник – газета Frankfurter Allgemeine Zeitung.
http://inosmi.ru/overview/20120817/196809498.html

Кто такие российские "Пусси Райот"?

http://perevodika.ru/articles/21797.html
Верно описываемые как фанатички и хулиганки, музыкальная группа, состоящая из 3 членов, известная как "Пусси Райот", находится сейчас на скамье подсудимых за "хулиганство, мотивируемое религиозной ненавистью". Это произошло после того, как они ворвались в московскую церковь, нарушая общественный порядок и глумясь над убеждениями верующих в попытке протестовать против российского президента Владимира Путина. Если бы скинхеды сделали что-то подобное в синагоге на Западе, они бы наверняка уже давно заплатили большие штрафы и начали отбывать свои длительные тюремные сроки за "публичные оскорбления на основе происхождения, религиозной принадлежности, расы или национальности" (и здесь).

Статья в "Гардиан" под заголовком "Суд над "Пусси Райот" хуже, чем в советские времена" начинается сразу с неприкрытой пропаганды, описывая зал суда и российский флаг как "убогие", а полицейскую собаку как "ищущую крови". Британская газета пытается изобразить саму Россию как страну с "абсолютным расколом" между консерваторами и либералами, где последние борются против государства "любыми имеющимися у них средствами".

И тут же у "Гардиан" начинаются затруднения - изображая Россию "расколотой", газета игнорирует недавние выборы, давшие Владимиру Путину и его партии "Единая Россия" основательный мандат на руководство страной. И хотя это правда, что в действительности между количеством голосовавших и 63% голосов, полученных Путиным от тех, кто голосовал (на выборах с 5 кандидатами), только около 40% всех зарегистрированных российских избирателей проголосовали за Путина, но его мандат всё равно более солидный, чем у президента США Барака Обамы с его 32% на выборах всего с 2 кандидатами, или по сравнению с победой в прошлом году здесь, в Таиланде, Инглук Шинаватры с её малоубедительными 35% - что было объявлено западными СМИ "широким" мандатом.

Изображение: снимок экрана с веб-сайта Национального фонда за демократию о финансировании США для НПО "ГОЛОС". "Голос", как утверждают, осуществлял поиски "нарушений на выборах" на недавних российских выборах. "Голос" и другие поддерживаемые США НПО и оппозиционные партии пытаются теперь спровоцировать "арабскую весну" в России.

Следует также отметить, что недавние российские выборы были омрачены тем, что НПО "ГОЛОС", проводившая наблюдение за выборами, попыталась объявить их результаты сфальсифицированными. Позднее выяснилось, что эта НПО, объявленная "независимой" западной прессой, на самом деле финансировалась Госдепартаментом США через Национальный фонд за демократию (НФД). Попытки Уолл-Стрит и Лондона ложно объявить выборы сфальсифицированными стали подготовительной работой для более широкой кампании политической дестабилизации - кампании, в которой "Пусси Райот" стали теперь ключевым участником.

Пошлый пиар-трюк является работой Госдепартамента США

Но "Гардиан" совершенно права, когда называет судебное разбирательство в отношении "Пусси Райот" "показательным процессом". Однако они не правы, когда утверждают, что это публичное зрелище является делом рук Российской Федерации. Нет, это публичное зрелище приводится в действие западными СМИ и обширной сетью фальшивых НПО Госдепартамента США.

Вся статья в "Гардиан" является пропагандой, написанной литературным, а не журналистским языком. В самой статье приводятся слова адвоката обвиняемых, комментарии которого и взяты за основу для заголовка статьи. И хотя "Гардиан" успешно использует эмоции плохо осведомлённых, доверчивых, но действующих из лучших побуждений читателей, но у неё проскальзывают несколько многоговорящих подсказок в отношении того, кто на самом деле стоит за этим публичным зрелищем.

Согласно "Гардиан", защита "попыталась вызвать в суд 13 свидетелей, включая оппозиционного лидера Алексея Навального". Навальный, конечно же, является давним агентом, получающим как политическую, так и финансовую поддержку от Запада с целью ослабления российского правительства и возвращения времён беспрепятственного грабежа банками Уолл-стрит и Лондоном, которым запомнились 1990-е.

Алексей Навальный являлся стипендиатом Всемирной программы Йельского университета и в его профиле указано:
"Навальный является инициатором исков от имени мелких акционеров в крупных российских компаниях, включая "Газпром", банк ВТБ, "Сбербанк", "Роснефть", "Транснефть" и "Сургутнефтегаз", через Союз миноритарных акционеров. Он успешно вынудил компании раскрыть больше информации своим акционерам и подал иски против отдельных управляющих в нескольких крупных корпорациях за якобы коррупционные методы. Навальный также является сооснователем движения "Демократическая Альтернатива" и был вице-председателем московского отделения политической партии "ЯБЛОКО". В 2010 году он запустил "РосПил", общественный проект, финансируемый за счёт беспрецедентного сбора средств в России. В 2011 году Навальный начал проект "РосЯма", который борется с мошенничеством в секторе дорожного строительства".

"Демократическая Альтернатива", также называемая ДА!, на самом деле является получателем финансовых средств Национального фонда за демократию, что означает, что Алексей Навальный является агентом финансируемой США антиправительственной агитации. И несмотря на то, что он изображает из себя поборника "прозрачности", Навальный намеренно скрывает это от своих последователей. Госдепартамент США сам рассказал об этом, когда они перечислили "молодёжные движения", действующие в России:
"ДА!: Мария Гайдар, дочь бывшего премьер-министра Егора Гайдара, возглавляет ДА! (Демократическая Альтернатива). Она ревностно занимается продвижением демократии, но реалистично оценивает препятствия, с которыми сталкивается. Гайдар сказала, что в центре внимания ДА! находится деятельность, не связанная с какой-либо партией и призванная вести разъяснительную политическую работу. Она получает финансирование от Национального фонда за демократию, этот факт она не разглашает из опасения оказаться скомпрометированной связью с американцами".

Навальный был напрямую вовлечён в создание движения, финансируемого правительством США, и по сей день люди, которые финансировали ДА!, защищают его в западных СМИ. Упоминание соосновательницы Марии Гайдар также является показательным, так как она давно сотрудничает и иногда арестовывалась вместе с Ильей Яшиным, ещё одним лидером финансируемой НФД российской оппозиционной группы "активистов".




Изображение: Кампанией поддержки "Пусси Райот" руководит Оксана Челышева из финансируемого Госдепартаментом США "Общества русско-чеченской дружбы" - координационного центра пропаганды чеченских террористов. Вместе с субсидируемым Госдепартаментом США Алексеем Навальным и с западными новостными изданиями на их стороне хулиганы и бунтари против истэблишмента "панк-рокеры", находящиеся на скамье подсудимых в Москве, определённо имеют поддержку со стороны "истэблишмента".

Челышева также является "заместителем исполнительного директора" Общества русско-чеченской дружбы, полностью финансируемого Госдепартаментом США через Национальный фонд за демократию. "Общество дружбы" было по сути дела пиар-прикрытием для чеченских террористов, находящихся на стороне Аль-Каиды и опустошающих российский Кавказский регион - этот план приобрёл новую актуальность в связи с тем, что США, НАТО и страны Персидского залива открыто поддерживают сходные группы террористов, опустошающих сейчас Сирию. "Общество дружбы" выполняло функцию, аналогичную функциям дискредитированной "Сирийской обсерватории прав человека".

Хотя на данный момент неизвестно, контактировали ли члены "Пусси Райот" с кем-то из этих групп или с Госдепартаментом США или его партнёрами, чтобы совершить это хулиганиство, но ясно, что эти группы и сам Госдепартамент США превратили в ином случае пошлое нарушение общественного порядка и права верующих практиковать их веру без помех в вопрос политического рычага против России.

Помогают давить на этот политический рычаг такие пропагандистские издания как "Гардиан", изображающие судебное разбирательство примером того, как российские либеральные оппозиционные группы борются против судебного возврата к временам Советского Союза. В действительности же это ещё одна постановка Уолл-Стрит и Лондона в том же духе, что и сербское финансировавшееся США движение "Отпор", обман с "Кони 2012" и организованная США "арабская весна".

США: Мы не имеем отношения к делу Ассанжа бля буду

null ША не оказывали давления на Великобританию в ситуации вокруг Джулиана Ассанжа. Британцы применяли собственные законы, заявила официальный представитель американского Госдепартамента Виктория Нуланд.

По ее словам, Вашингтон не намеревался преследовать основателя скандального сайта. "Это проблема Эквадора, Великобритании и Швеции. Насколько мне известно, мы не планировали ввязываться в ее решение", – сказала Нуланд, отметив, что в данной ситуации британцы основывались на собственных законах.

"Если вы ждете от меня ответа на глобальный юридический вопрос, то мне придется проконсультироваться с четырьмя тысячами юристов", – сказала представитель Госдепартамента. Тем временем стало известно, что ситуацию вокруг конфликта Эквадора и Великобритании по поводу статуса Ассанжа на следующей неделе обсудят министры иностранных дел стран-членов Организации американских государств (ОАГ).

"Совет организации соберет в пятницу совещание, на котором обсудит возможность проведения 23 августа в Вашингтоне встречи и консультаций министров иностранных дел организации по ситуации, сложившейся в отношениях Эквадора и Великобритании после предоставления Джулиану Ассанжу политического убежища. С предложением о встрече глав МИД выступила представитель Эквадора при организации Мария-Исабель Сальвадор", – говорится в пресс-релизе организации.

На предварительной встрече ОАГ, которая прошла накануне, Эквадор выразил крайнюю обеспокоенность развитием конфликта. "Постпред при ОАГ от Эквадора заявила, что ее страна получила от Британии письменное уведомление, что "в Великобритании имеется законодательная база, – закон 1987 года о дипломатических и консульских представительствах, – которая позволяет предпринять действия по аресту Ассанжа на территории комплекса посольства. Мария-Исабель Сальвадор заявила, что правительство ее страны вынуждено отвергнуть и осудить эти угрозы британского правительства, особенно в ключе принятого решения о предоставлении политического убежища Ассанжу", – сообщили в организации.

Эквадорский постпред в ОАГ подчеркнула, что угрозы Великобритании латиноамериканской стране неприемлемы с точки зрения политики и закона. "Это враждебный и недружественный акт со стороны государства, с которым Эквадор поддерживал традиционно дружеские и партнерские отношения", – приводит РИА Новости ее заявление. В свою очередь, представитель британского МИД отметил, что это предупреждение было не угрозой, а стремлением разъяснить эквадорской стороне все аспекты британского законодательства.Тем временем Эквадор продолжает искать способ вывезти Ассанжа из Великобритании, основываясь на международном праве, передает ИТАР-ТАСС. "Власти Соединенного Королевства должны предоставить Ассанжу безопасный проезд в Эквадор, уважая суверенное решение нашей страны. Если они откажутся это делать, то мы будем искать способы сделать это в рамках международного права, чтобы добиться предоставления такой возможности", – отметил министр иностранных дел Эквадора Рикардо Патиньо. Он добавил, что поддержку позиции Эквадора относительно Ассанжа уже высказали главы МИД Аргентины, Боливии, Венесуэлы, Перу.


По словам Патиньо, если Ассанжу удастся выехать в Эквадор, он сможет продолжить свою работу, связанную с WikiLeaks. В то же время глава МИД подчеркнул, что основатель портала не сможет делать политических заявлений, которые могли бы негативным образом сказаться на отношениях Эквадора с его друзьями.

Напомним, Ассанж, который в середине июня явился в посольство Эквадора в Лондоне с просьбой о предоставлении убежища, подозревается в Швеции в изнасиловании и сексуальных домогательствах. Задержанный в декабре 2010 года в Лондоне он проиграл дело о своей экстрадиции в Швецию. Формально Швеция не предъявила ему никаких обвинений, а европейский ордер на арест, который и послужил основанием к судебному разбирательству, стал следствием отказа явиться в полицию для дачи показаний и решения покинуть Швецию и уехать в Британию.

Они называют это своими принципами

http://www.odnako.org/blogs/show_20315/
…Эти люди – реально живут в каком-то странном мире. В нём не имеет никакого значения суть дела - а имеют значение только этикетки, которые наклеивает на реальность их "круг".

В этом мире, к примеру, К.А.Собчак является «светской львицей» и «популярной телеведущей», а не обычной хитрой курицей, сделавшей умножение фамилии на публичную пошлость основным видом своей профессиональной деятельности и оттого недурно поднявшейся на корпоративах. Вот почему она - "светская львица"? Рационального ответа нет. Культурологического тоже. Просто потому, что её так стопицот раз назвали эти люди.

В этом мире, к примеру, почётно иметь нетрадиционную половую ориентацию и обсуждать в ток-шоу "возможность введения равноправия для секс-меньшинств". Почему лоббирование привилегий для секс-меньшинств называется у них "равноправием"? Потому что они его так более 9000 раз назвали. И ещё - потому что в тех заграничных кругах, на которые ориентируется их круг - его так и называют.

В этом мире «галерист» Гельман и «критик» Ерофеев считаются людьми творческих профессий на том основании, что их так именуют.

И конечно, в этом мире принято оправдывать любую глупость и подлость конкурентного государства - и искать любой повод, опять-таки, даже самый глупый и подлый, чтобы наброситься на своё.

Это я, собственно говоря, к чему.

Вчера, как известно, Хамовнический суд столицы выписал по два года гражданкам Толконниковой, Алехиной и Самуцевич.

И вчера же по «Эху Москвы» выступал, вещающий, кстати, на государевы деньги и получающий от него же деньги в качестве заработной платы Николай Карлович Сванидзе (спасибо, кстати, Руслану Карманову за то, что обратил внимание на эту замечательную речь).

Ж`стко, надо сказать, выступал.

Уверенно.

Тут такое дело, что нужно, прошу прощения, - цитировать дословно:

«Что ж, придется отвечать по суду. Это не борьба за свободу слова, это самопиар. Любишь кататься, люби и саночки возить».

Вот так-то, дамы и господа.

Русский либерал – он тоже вполне может быть жестким и принципиальным…

…Да, кстати.

Это Николай Карлович, если что – про Джулиана Ассанжа сказал.

А совсем не про тех персонажей, о которых вы почему-то подумали.

Вот.

Такие, простите, - дела…